Подготовить качественного юриста можно

Корпоративный юрист журнал 25.05.2009

"Кадры решают все

http://www.clj.ru

" - этот постулат не оспаривается никем. Вот почему журнал "Корпоративный юрист" уделяет большое внимание вопросам подготовки юристов в российских вузах, освещая эту проблему в своих публикациях и проявляя инициативу в проведении круглых столов в рамках крупнейших конференций практикующих юристов. Журнал также осуществляет ряд специальных проектов для студентов-юристов. Сегодня вопрос о качестве юридического образования обсуждается на уровне Президента РФ. По этому поводу мы попросили дать интервью председателя Комиссии по юридическому образованию Ассоциации юристов России (АЮР), декана юридического факультета МГУ им. М. В. Ломоносова, профессора Александра Константиновича Голиченкова

- В апрельском номере журнала мы писали о Всероссийской научно-практической конференции "Законодательство об образовании: состояние, тенденции и перспективы. Проблемы обеспечения качества юридического образования", которая была организована юридическим факультетом МГУ им. М. В. Ломоносова и Московским региональным отделением Ассоциации юристов России. Что послужило толчком к проведению этой конференции и удовлетворены ли вы ее результатами?
- Главный побудительный мотив состоял в том, чтобы подготовиться к проведению заседания Президиума Ассоциации юристов России (АЮР) под председательством Президента РФ Д. А. Медведева и "обкатать", апробировать основные подходы к решению проблем юридического образования, прежде чем предлагать их Президенту. Доволен ли результатами? Судите сами. В Конференции приняли участие 134 человека из 16 субъектов РФ, в том числе 35 докторов и 47 кандидатов наук. На Конференции выступили: сопредседатели АЮР, доктора юридических наук, профессора С. В. Степашин (Председатель Счетной палаты РФ) и В. Ф. Яковлев (Советник Президента РФ, член-корреспондент РАН); руководители федеральных и региональных органов власти и управления А. Э. Буксман (Первый заместитель Генерального прокурора РФ), В. И. Круглов (Начальник Управления лицензирования, аккредитации и надзора в образовании Федеральной службы по надзору в сфере образования и науки, доктор технических наук, профессор), В. М. Платонов, (Председатель Московской городской думы). Свои предложения высказали также руководители ведущих юридических вузов (факультетов), доктора юридических наук, профессора: В. В. Блажеев (МГЮА), А. К. Голиченков (МГУ), А. Я. Капустин (РУДН), В. А. Лопатин (СПбГУ), В. Д. Перевалов (УрГЮА); представители ряда организаций: И. А. Артюшина ("Рейтор"), И. А. Новиков ("Ингосстрах"), Н. А. Шулепов (квалификационная коллегия судей г. Москвы); профессора и доценты ряда вузов. В работе Конференции также приняли участие Г. П. Ивлиев, Председатель Комитета по культуре ГД РФ и А. В. Федоров, первый заместитель министра юстиции РФ. Были обсуждены практически все ключевые вопросы подготовки юридических кадров. Считаю, что поставленные перед конференцией задачи были выполнены.
- Вы участвовали в заседании Президиума АЮР, о котором упомянули. Как оно прошло?
- Президент РФ встретился с представителями Президиума АЮР 16 апреля. Я был в их числе. Разговор вел Д. А. Медведев, выступая и как Президент России, и как коллега по юридической профессии. Отправными, на мой взгляд, являются три тезиса Президента: состояние юридического образования - забота не только юридического сообщества, но и государства; Президент придает этой проблеме важнейшее значение (свидетельством чему является сам факт такой встречи); были и есть вузы, выпускники которых получают хорошее юридическое образование, и "вузы", использование выпускников которых может иметь серьезный негативный эффект для всей нашей страны. Последний тезис особенно важен, поскольку мы уже перешли Рубикон: от критики плохого юридического образования - к огульной критике юридического образования вообще и далее - к отрицанию полезности, нужности юридической профессии! И это в обществе, которое строит правовое государство! Да, действительно, в стране 1211 высших образовательных учреждений (499 вузов и 712 филиалов) выдают дипломы государственного образца о высшем юридическом образовании (для сравнения: в СССР их было 52). На этом основании говорят о перепроизводстве юристов. При этом, заметьте, никто не определил, сколько их нужно ("сколько точно вешать в граммах?", помните такую рекламу?). Но спросите любого работодателя - хороших юристов мало! Перепроизвели же людей с дипломом-бумажкой о якобы высшем юридическом образовании, которые не могут устроиться на работу, работодатель эти бумажки не признает. И не нужно путать одно с другим!
Мне кажется, совещание у Президента - это сигнал всем, кто с таким удовольствием, смаком включился в обличительство, которое еще чуть-чуть и перейдет в травлю всего юридического: нужно прекратить дискредитацию юристов и юридического образования в целом, пора определить вузы, к которым нужно принимать жесткие меры, и вузы, которые нужно всячески поддерживать. Намечены и конкретные действия в том и в другом направлениях.
- После встречи с Президентом ваши взгляды на пути обеспечения качества юридического образования в России изменились?
- Они еще более укрепились. Но я несколько по иному, более взвешенно, стал смотреть на темпы и формы реализации предлагаемых реформ, отчетливо понимать, что любые изменения, если они затрагивают интересы множества людей, должны проводиться с учетом реальной ситуации в сфере экономики (финансовый кризис, связанные с ним сокращения производства, числа рабочих мест, заработной платы и т.п.), возможного восприятия реформ на этом фоне различными социальными группами.
Подготовить высококлассного юриста можно, только если понимать, из каких элементов слагается качество юридического образования, от чего оно зависит. Прежде всего, это качество преподавательских кадров, уровень материального обеспечения их жизни и деятельности, социальной защищенности, престижности их профессии. Во-вторых, уровень материально-технической базы (аудитории, библиотеки, оборудование), образовательных технологий, применяемых в юридических вузах. В-третьих, интеграция юридического образования и юридической науки. В-четвертых, интеграция юридического образования и практики. В-пятых, интеграция национального и европейского (мирового) образования. В-шестых, обеспечение равного доступа к юридическому образованию, правильная организация отбора в юридические высшие учебные заведения. Эти составляющие объективны, известны давно и, в общем-то, никем не отрицаются. Почему же тогда так много непонимания, особенно в диалоге чиновников (в хорошем смысле этого слова) с представителями корпорации юридического образования? Иногда их (наш!) разговор напоминает общение слепого с глухонемым! Мне кажется, дело в том, что названные элементы качества - это категории постоянные. Во всяком случае, изменяющиеся медленно (по историческим меркам). А вот требования к каждому элементу, к его наполнению в данный отрезок времени - это категории переменные, зависящие от многих факторов. Поэтому все говорят вроде бы об одном и том же, но слышат все по-разному. Вот и результат различен, ведь "каждый пишет, как он слышит".
- А какова роль потребителей-работодателей в деле совершенствования подготовки юристов?
- Она весьма существенна, ибо интеграция юридического образования и практики - процесс двусторонний. Именно здесь должна решаться проблема "доводки" выпускников классических вузов до требований работодателей. Как решалась она пять, десять, двадцать, тридцать лет назад? Студенты проходили практику. И все преподаватели старой университетской школы считают, что так должно быть и поныне. И они правы: так было всегда и давало отменный результат. А вот современный работодатель не хочет тратить свои деньги и время на доводку выпускника. Ему подавай выпускника уже со стажем работы в год-два. И он по своему прав: появились новые требования к старой составляющей качества! Где же выход? 
Нужно увеличить сроки практики, существенно увеличить количество ее баз, заключив договоры с потенциальными работодателями (особенно испытывающими трудности в юридических кадрах). В идеале нужно стремиться, чтобы каждый выпускник нашел своего работодателя еще на практике. Тогда практика станет подготовкой к работе именно в этой организации или ей аналогичных. Тогда ее администрация не будет смотреть на студентов-практикантов как на временное явление или опасное стихийное бедствие и ограничивать их число, да еще требовать с вуза деньги за руководство ими. Перспективным является совместная с потенциальными работодателями разработка и реализация магистерских программ, ориентированных на особенности деятельности соответствующих органов, организаций и учреждений. Нужно расширять такие формы приобретения студентами практических знаний, как бесплатные студенческие консультации (клиники) вплоть до включения работы в них в учебные планы вузов. Особо важно сподвигнуть работодателей (их объединения, саморегулируемые организации) на составление и передачу вузам (их объединениям) своего рода технических заданий на разработку квалификационных требований (профессиональных квалификаций) для той или иной сферы практической деятельности юриста (чего, кстати, я не могу добиться, например, от корпоративных юристов уже 3 года!).
- Если есть специфика университетского юридического образования, то в чем она заключается?
- Конечно, есть! Классическое университетское образование, в том числе юридическое, изначально было построено на науке, на доведении до обучаемых фундаментальных теоретических знаний; а профессионалами-практиками выпускники становились позже, на базе этих знаний. Именно поэтому оно лучше других приспособлено к эволюционному восприятию новых требований. Одновременно классическое университетское образование всегда предполагало систему воспитания студента. "Образование без воспитания, - писал И. А. Ильин, великий философ и выпускник юридического факультета Московского университета, - есть дело ложное и опасное. Оно создает чаще всего людей полуобразованных, самомнительных и заносчивых, тщеславных спорщиков, напористых и беззастенчивых карьеристов, оно вооружает противодуховные силы, оно развязывает и поощряет в человеке "волка". Все это означает, что в современном мире к юристу могут и должны быть предъявлены не только новые, но и "старые" требования: фундаментального образования, воспитания в духе уважения к государству, к обществу, к Закону.  
- Заимствует ли юридический факультет МГУ зарубежный опыт подготовки юристов-практиков?
- Юридический факультет никогда не готовил юристов-практиков, я уже сказал об этом, когда говорил о специфике университетского образования, в том числе юридического. Специалистами в той или иной сфере юридической деятельности, включая законотворческую и правоприменительную, выпускники юридического факультета становились самостоятельно на той фундаментальной основе знаний о праве, которую они получали. И какими специалистами! Примеры общеизвестны.
А вот опыт подготовки юристов в зарубежных университетах в целом - да! У нас очень тесные связи с рядом европейских и американских университетов. Это реальная работа, а не просто представительские посиделки. Так, ежегодно в течение многих лет проводятся летние школы для студентов по договорам с Университетом г. Регенсбурга (Бавария, ФРГ), Университетом Париса Лодрона (г. Зальцбург, Австрия), Государственным университетом Сан-Диего (Сан-Диего, США) и др.
Состоялся первый выпуск студентов Международно-правовой программы факультета в Женеве (Швейцария). 8 человек получили одновременно диплом МГУ и Международного университета в Женеве. В завершающей стадии подготовки находятся следующие программы "двойных дипломов": Международная образовательная программа единого ("двойного") диплома "Магистр права (LLM)" юридического факультета МГУ и Университета г. Регенсбурга (Бавария, ФРГ); программа двух дипломов по праву юридического факультета МГУ и Лондонского университета (Великобритания); программа двух дипломов с Университетом Сорбонна Париж I Пантеон (Франция); достигнуты договоренности об открытии аналогичной программы с Университетом г. Сассари (Италия).
- Значит ли это, что на факультете не существует механизма обратной связи с практикой, который позволял бы учитывать требования сегодняшнего дня к качеству подготовки юристов, и как откликается факультет на эти требования?
- Мы последовательно формируем такой механизм. Профориентация студентов проводится, прежде всего, в традиционной форме практики. Мы имеем договоры с почти 40 государственными органами и учреждениями, частными фирмами, которые являются базами практики для наших студентов, и намерены значительно увеличить их число. Работают три студенческие юридические консультации. В 2008 г. в них студентами факультета было дано 440 бесплатных юридических консультаций. Это хорошая школа практического общения с населением, самостоятельного (под контролем преподавателей и практикующих юристов - выпускников факультета, конечно) решения практических дел.
Кроме того, на факультете действует специальная программа дополнительного профессионального факультативного образования, имеющая целью подготовку выпускников факультета к практической работе в определенных отраслях или комплексах. В ее рамках ведущими российскими и зарубежными юристами-практиками читаются отдельные лекции и факультативные курсы (например, общие - "Практические навыки юридической работы", "Элементы практической психологии для юристов", и специальные - "Введение в медиацию", "Сделки по слияниям и поглощениям" и др). Помимо этого, проводятся дни открытых дверей в известных юридических фирмах, круглые столы, встречи с известными выпускниками, практикующими в различных сферах юриспруденции.
В наших планах создание Центра занятости и трудоустройства выпускников юридического факультета. Его основные задачи - содействие трудоустройству студентов и выпускников факультета; оказание им информационной и консультационной помощи; развитие деловых связей с потенциальными работодателями. Будем рады, если читатели журнала "Корпоративный юрист" проявят интерес к этому проекту.
- Каково ваше представление о роли и возможностях профессиональных юридических изданий, телевизионных программ, юридической прессы в деле совершенствования юридического образования?
- Их роль очень велика. Однако сегодня это роль скорее потенциальная. Ряд изданий, которые относят себя к юридическим, дают основания сомневаться в их профессионализме. Так, недавно один из журналов распространил утверждения о том, что якобы главнейшие беды современного юридического образования коренятся в состоянии юридических факультетов государственных университетов, что условием сохранения возможности возрождения в будущем всей системы отечественного юридического образования является спасение (?) юридического образования в Московском и Санкт-Петербургском университетах от дальнейшей деградации, да еще - о полезности такого предлагаемого нововведения, как психиатрическая экспертиза абитуриентов, поступающих на юридические факультеты! При этом вместо профессионального комментария читателям было предложено выслушать это нелицеприятное мнение со всем подобающим вниманием. Я уверен, что профессиональный журнал, тем более юридический, не может жить по законам желтой прессы. В то же время, конечно же, существуют печатные издания, телевизионные программы, которые являются весьма интересными с профессиональной точки зрения. Их спектр широк: от академических "Государство и право" и "Вестник Московского университета. Серия Право" до научно-практических журналов ИГ "Юрист" и, казалось бы, узко специальных, таких, как "Медиация и право", или вот ваш "Корпоративный юрист", или программа Первого канала "Человек и закон" А. Пиманова. Именно в силу их профессиональности, неравнодушия к тому, о чем пишут и говорят их авторы, такие издания и программы оказывают влияние на многие сферы юридической деятельности, в том числе, а может быть в первую очередь, на образование и воспитание молодых людей, выбравших юридическую стезю. Особо следует отметить усилия, которые в этой сфере предприняла за последние год-два Ассоциация юристов России. Сначала - организация канала "Закон ТВ". Теперь - проект, который получил название "Юридическая неделя". Она будет размещаться в пятничных выпусках "Российской газеты" (первый выпуск вышел 24 апреля с.г.).  Публикации появятся также на сайте "РГ", в журнале "Юрист спешит на помощь" и в "Библиотечке "РГ". Уверен, тема юридического образования будет в них одной из самых обсуждаемых.

Интервью взяла
Марина Лушечкина